FUNÉRAILLES

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lila24
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FUNÉRAILLES

Message par lila24 » dimanche 8 juil. 2012 03:31

Bonjour,

Pour les personnes décédées dans l'ancien temps il nous est impossible de savoir la date exacte de leur enterrement s'ils sont décédés en hiver par exemple. Nous connaissons la date de leurs "Funérailles" mais pas la date qu'ils ont été enterrées.

Pour les défunts plus récents, cette information est très importante. Donc, pour le décès, les termes "Décès - Crémation - Inhumation " ne pausent pas de problème. Mais je crois que vous devriez ajouter un onglet pour les "Funérailles".

Décès : J'indique la date du décès
Crémation : Lorsqu'une personne est incinérée
Inhumation : Mise en terre d'un corps (enterrement)

Mais qu'advient-il des funérailles puisque l'hiver, nous ne pouvons enterrer nos défunts puisque la terre est trop gelée. Il faut donc attendre au printemps. Le service a quand même lieu et les termes sités plus haut ne conviennent pas pour le service. Je voudrais pouvoir l'indiquer dans ma généalogie. Comment faire?

Lily

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richardfauteux
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Re: FUNÉRAILLES

Message par richardfauteux » dimanche 8 juil. 2012 05:25

Bonsoir....

Vouloir parlé de funérailles ...ou de fiançailles.. première communion confirmation ...

Tout dépend des registres existants ... ce ne sont pas des événements officiels pour ainsi dire ... selon les époques et les pays...

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mike
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Re: FUNÉRAILLES

Message par mike » dimanche 8 juil. 2012 08:11

Lily a écrit :Mais qu'advient-il des funérailles puisque l'hiver, nous ne pouvons enterrer nos défunts puisque la terre est trop gelée. Il faut donc attendre au printemps. Le service a quand même lieu et les termes sités plus haut ne conviennent pas pour le service. Je voudrais pouvoir l'indiquer dans ma généalogie.
Vous pouvez créer ce type d'événement en surchargeant, par exemple, le type Inhumation ...
Cordialement.
Mike

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Re: FUNÉRAILLES

Message par stehle » dimanche 8 juil. 2012 12:26

Bonjour
J'ai effectivement le même problème :

Décès : le 29 juin à 4h45
Obsèques le 6 juillet à 13h30
Crémation : date/heure inconnue
Inhumation : 9 juillet à 9h00

Les événements Décès, crémation, inhumation existent bien, mais pas obsèques (ou funérailles) et je ne peux pas renommer l'un ou l'autre des trois premiers puisque j'en ai besoin.
Je dois donc prendre un autre événement.

Au vu des coutumes actuelles, je pense que ces quatre événements devraient exister d'office dans Heredis, avec même deux autres : "Dissémination des cendres" et éventuellement "mise en columbarium" (je ne sais pas s'il y a une terme spécifique) pour différencier d'inhumation.
D'autres variantes ne sont pas (encore) assez répandues : "diamantification", satellisation, etc..
Cordialement
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Re: FUNÉRAILLES

Message par mike » dimanche 8 juil. 2012 13:30

yves_s a écrit :Les événements Décès, crémation, inhumation existent bien, mais pas obsèques (ou funérailles) et je ne peux pas renommer l'un ou l'autre des trois premiers puisque j'en ai besoin.
De renommer un type d'événement ne fiat en rien disparaître le type de base ; il ajoute une variante ...
Et c'est le cas depuis plusieurs versions.
Cordialement.
Mike

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lila24
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Re: FUNÉRAILLES

Message par lila24 » lundi 9 juil. 2012 04:55

J'ai déjà essayé de renommer un autre événement :
  • J'ai repris l'événement "décès" et je l'ai renommeé "funérailles".
    J'ai décoché la case "utiliser la case automatique de l'événement" pour que mon texte soit pris en compte
Dans Filiatus et GenoPresse j'ai le même problème : ils ne tiennent compte ni du nouveau nom ni de mon texte. C'est comme si je n'avais rien modifié

Exemple :
Mon père étant décédé le 20, ses funérailles le 23 et enterré le 23, voici ce qui est écrit dans les deux logiciels :
"décédé à ..........- à la maison, le dimanche 20 novembre 2011, à l'âge de quatre-vingt-trois ans , décédé le mercredi 23 novembre 2011, à l'âge de quatre-vingt-trois ans, inhumé à ............ - dans le cimetière communautaire, le même jour." . Ce n'est pas la vérité.

La seule place que j'ai trouvé qui tient compte de mon texte est dans la chronique familiale d'Hérédis.

Cette situation est problématique et devrait être remédiée immédiatement en faisant une mise à jour. Pour ceux qui n'ont pas d'hiver rude comme nous (-30 à -40), il n'y a pas de problème. Pour nous c'est un TRÈS GROS problème. Comme l'a mentionné un autre utilisateur, il faudrait ajouter également "Dissémination des cendres" et "mise en colombarium".

Comment s'assurer que ce message se rendra aux concepteurs d'Hérédis.

lila24
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Re: FUNÉRAILLES

Message par lila24 » lundi 9 juil. 2012 04:59

Richard Fauteux a écrit :Bonsoir....

Vouloir parlé de funérailles ...ou de fiançailles.. première communion confirmation ...

Tout dépend des registres existants ... ce ne sont pas des événements officiels pour ainsi dire ... selon les époques et les pays...

Là je ne suis pas d'accord avec vous. Tout dépend de l'endroit où vous demeurez car, ici au Québec, depuis toujours les gens qui sont décédés en plein hiver ne peuvent être enterrés avant le printemps. On sait donc que les Funérailles ont eu lieu à la date mentionnée dans le registre et que la dépouille a été placée dans un cavot en attendant le printemps. C'est comme ça pour nous.

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Re: FUNÉRAILLES

Message par kebek » lundi 9 juil. 2012 05:39

Lily a écrit :
Richard Fauteux a écrit :Bonsoir....

Vouloir parlé de funérailles ...ou de fiançailles.. première communion confirmation ...

Tout dépend des registres existants ... ce ne sont pas des événements officiels pour ainsi dire ... selon les époques et les pays...

Là je ne suis pas d'accord avec vous. Tout dépend de l'endroit où vous demeurez car, ici au Québec, depuis toujours les gens qui sont décédés en plein hiver ne peuvent être enterrés avant le printemps. On sait donc que les Funérailles ont eu lieu à la date mentionnée dans le registre et que la dépouille a été placée dans un cavot en attendant le printemps. C'est comme ça pour nous.
et bien figurez-vous que Richard est aussi du QUÉBEC ! mais pour ceux qui sont inhumés dans l'église, nul besoin d'être placé dans un caveau.

lila24
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Re: FUNÉRAILLES

Message par lila24 » lundi 9 juil. 2012 15:27

La plupart ne sont pas inhumés dans une église car, comme je l'ai déjà mentionné, la définition d'inhumation, comme indiquée dans le dictionnaire est la mise en terre du corps et non la cérémonie religieuse (funérailles) qui a toujours eue lieu à l'église comme vous le mentionnez.

Dans la définition du mot inhumation sur le Web (Wikipédia), on mentionne qu'en France, le terme enterrement est employé ordinairement pour funérailles ; l'enterrement proprement dit étant appelé inhumation, ce qui est faux pour nous.

À mon avis si Hérédis veut continuer à vendre son logiciel sur le marché québécois ou ailleurs, il n'aura pas d'autre choix que d'utiliser des termes plus généraux qui serviront à tous et non seulement à ceux de la France. Pour ça je n'en démorderai pas... C'est une simple question de logique.

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Re: FUNÉRAILLES

Message par stehle » lundi 9 juil. 2012 15:56

Lily a écrit :Dans la définition du mot inhumation sur le Web (Wikipédia), on mentionne qu'en France, le terme enterrement est employé ordinairement pour funérailles ; l'enterrement proprement dit étant appelé inhumation, ce qui est faux pour nous.
Il y a parfois divergence entre la langue usuelle et la terminologie correcte.
Dans le cas (qui est égalememt le mien) où on dit "j'ai été à l'enterrement de machin" on parle évidemment des obsèques (les funérailles étant le terme représentant l'ensemble des cérémonies et actes ensuite du décès).

Dans notre environnement de généalogistes, on se doit d'utiliser les termes corrects et de différencier les différentes cérémonies et étapes : décès, certification de décès (l'heure n'est souvent pas la même puisque - sujourd'hui - le certificat comporte l'heure de constat du décès par le médecin et non pas l'heure réelle de décès), obsèques, éventuellememt crémation et enfin inhumation ou dispersion ou mise en columbarium ou...
Cordialement
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