Généalogie génétique

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jeromeb4
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Généalogie génétique

Message par jeromeb4 » samedi 14 avr. 2018 15:29

Bonjour,

A l'heure où on parle de plus en plus de généalogie génétique et où près de 100 000 français ont déjà fait séquencer leur ADN pour en savoir plus sur leurs origines et leurs cousins, pourquoi Heredis ne pourrait pas proposer un onglet où un utilisateur pourrait mettre à la fois son haplogroupe paternel et/ou maternel et automatiquement, tous les hommes / femmes de sa lignée se verrait attribuer cette haplogroupe dans un autre onglet "haplogroupe attribué" ?

Par exemple : je suis d'haplogroupe paternel R-M417 et mon ADN mitochondrial est H4A. Je pourrais rentrer ces données dans le logiciel sur ma fiche et tous mes ancêtres de ma lignée agnatique se verrait attribuer l'haplogroupe R-M417, et toutes les femmes de ma lignée matrilinéaire l'ADN mitochondrial H4A. De même pour leur descendant. Heredis pourrait nous dire si deux attributions sont contradictoires par exemple.

De même, on pourrait pouvoir rentrer dans Heredis le nombre de centimorgan que l'on partage avec un cousin (proche ou lointain).

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mike
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Re: Généalogie génétique

Message par mike » samedi 14 avr. 2018 16:34

Cherchez "ADN" sur le forum pour constater que vous n'êtes pas le premier à évoquer le sujet et les réactions suscitées ...
Cordialement.
Mike

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jeromeb4
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Re: Généalogie génétique

Message par jeromeb4 » dimanche 15 avr. 2018 21:35

Ok merci !
J'espère que ça fera son apparition dans la prochaine version et si oui j'achèterai sans aucun doute la maj!

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jmquidet
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Re: Généalogie génétique

Message par jmquidet » lundi 16 avr. 2018 16:26

Je suis pour ma part de ceux qui réfutent cette notion de "génétique" en généalogie, si à la mode outre-atlantique (comme beaucoup d’autres inepties qui disparaissent aussi vite qu’elles sont apparues).
Pour moi la généalogie se valide en travaillant sur les documents de toutes sortes, par sur des élucubrations pseudo-scientifiques. Savoir que je pourrais avoir un ancêtre en Papouasie m’indiffère totalement si je n’ai pas une preuve écrite vérifiable.

Le véritable intérêt de cette discipline est de pister les maladies génétiques, et les variants de gènes qui ont été identifiées comme des facteurs de risque de survenue de maladie. C’est du domaine de la médecine, pas de la généalogie.
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Re: Généalogie génétique

Message par papyjyp » lundi 16 avr. 2018 16:33

Bonjour,
c'est bien joli ce que propose "jeromeb4" mais comment cela se passe t-il pour les enfants adoptés et pour les enfants adultérins ?
Cordialement.
Jean-Yves.

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Re: Généalogie génétique

Message par cbachelet » mardi 17 avr. 2018 17:38

Nous héritons d'une partie des gènes de nos deux parents et il existe deux cas particuliers :
Pour les hommes le chromosome Y vient forcément du père puisque les femmes n'en possède pas.
Pour les hommes et les femmes l'ADN mitochondrial est transmit uniquement par les femmes.

En principe toute une lignée masculine possède le même chromosome Y et toute une lignée féminine le même ADN mitochondrial, mais de petites mutations se produisent au fil du temps et des générations. Les tests dit généalogiques portent sur des marqueurs particuliers sans importance pour la santé mais qui permettent de retrouver approximativement dans le temps et l'espace comment ces mutations s'enchaînent les unes les autres. Ce n'est pas une élucubration pseudo-scientifique mais c'est surtout utile pour reconstituer les différentes migrations humaines. L'intérêt en généalogie est assez limité : même si une lointaine grand-mère venait du fin fond de l'Asie vous n'obtiendrez jamais d'informations précises sur elle ni sur le chemin qui mène vers elle.

La généalogie est l'étude des filiations officielles validées par des documents incontestables et même si on peut supposer qu'elles correspondent très souvent à des filiations génétiques nous ne pourrons jamais avoir de certitude absolue car nous ne pouvons pas faire de tests génétiques sur nos ancêtres décédés depuis longtemps.

Je considère donc moi aussi que l'évolution proposée n'est pas vraiment pertinente et surtout je suis absolument contre l'idée de répertorier le résultat d'un test génétique sur les générations précédentes puis sur leurs autres descendants : plus on remonte loin plus c'est douteux.

Si vous désirez enregistrer votre test dans Heredis créez une rubrique personnelle avec en pièce jointe le document et tenez-en vous là.
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Re: Généalogie génétique

Message par jmquidet » mardi 17 avr. 2018 18:17

Je précise que je n’ai pas dit que la génétique est une élucubration pseudo-scientifique, seule son application à la généalogie peut l’être… :D
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Re: Généalogie génétique

Message par pingupingu » dimanche 22 avr. 2018 10:59

jmquidet a écrit :
mardi 17 avr. 2018 18:17
Je précise que je n’ai pas dit que la génétique est une élucubration pseudo-scientifique, seule son application à la généalogie peut l’être… :D
Je crois que vous trompez jean-marie

Voici un exemple de preuve de filiation :
http://theglobserver.com/on-a-retrouve-richard-iii/

Apres il faut chercher un peu ( je veux dire que je ne connais pas assez pour argumenter plus precisement sur le sujet)

Bon de là a ce que ce soit fait en masse pour le grand public , c'est effectivement un doux rève. Et c'est sur que ça ne résoudra qu'un petit nombre de cas.

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Re: Généalogie génétique

Message par jmquidet » dimanche 22 avr. 2018 12:00

La filiation des grands personnages est plutôt à mes yeux du domaine de l’histoire ; en tous cas les ancêtres et/ou descendant des rois sont facilement connus et identifiables.

Ceux de mon voisin de palier certainement pas, pas plus que les miens, et la génétique n’y pourra rien… :lol:
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Re: Généalogie génétique

Message par pingupingu » dimanche 22 avr. 2018 12:27

jmquidet a écrit :
dimanche 22 avr. 2018 12:00
La filiation des grands personnages ...
oui mais c'est pour illustrer le fait que la génétique peut être probante en généalogie (donc même sur son cas particulier).

Perso je vais peut-être d'étudier la faisabilité pour un arrière grand père hypothétique , avec l'aide de cousin(e)s bien choisi(e)s.
le premier problème est le choix des cousin(es) n'est pas toujours facile ( et je ne suis pas sur d'y arriver d ebien choisir le type de test - il y en a plusieurs )
Les autres problèmes sont du ressort de la mise en oeuvre :
- avoir le consentement des personnes et le prélèvement
- la légalité des tests ( je ne crois pas que ça soit légal en France pour un particulier, même pour ce type de recherche)
- le prix : a plusieurs centaines d'euros le test ( à l'étranger), il vaut mieux ne pas se louper sur la personne à cibler :)

Bref il y a loin de la coupe au lèvres

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