Amélioration simple sur l'arbre

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jyfornara
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Amélioration simple sur l'arbre

Message par jyfornara » lundi 27 juil. 2015 19:36

Bonjour,

Je travaille actuellement sous Windows 7 et HEREDIS 15.

Utilisateur depuis la version 12. J'ai développé seul en 3 ans avec ce logiciel ma généalogie comportant une base de 10700 noms dont 2390 SOSA et près de 2300 sources dont plus de 1800 actes ou copie d'actes.

Ancien responsables d'équipes de développement, je considère que 'HEREDIS est un produit mature et fiable. Je crois cependant qu'il peut recevoir aisément de nombreuses améliorations simples (à développer) et utiles.

En voici déjà une :

Dans le parcours par arbre, la famille étendue fut un grand progrès. Mais rien ne permet (sauf astuces) de voir le niveau de certitude des relations que nous avons crées. Le niveau certitude existe pour les sources mais pas pour une fiche (ni en mode arbre, ni en mode fiche complète), les filiations (père/mère) et relation (conjoint) sont crées mais la qualité du lien est ignoré.

Or dans une généalogie on porte souvent des relations simplement probables, voir possibles...

Prenons un exemple : Pierre s'est vu attribuer un père et une mère dont l'existence est certaine, mais même si ses quatre aïeux apparaissent sur notre arbre seuls les grands parents paternels sont clairement attesté. Le grand père maternel est probable, et la grand-mère maternelle est simplement possible.
Personnellement j'utilise le champs numéro utilisateur pour marquer le niveau de certitude concernant l'ascendance de chaque personne (du moins pour les SOSA).

Ne serait-il pas possible de mettre en place un niveau de certitude : PERE / MERE / EPOUSE susceptible de prendre les valeurs basiques : NON ATTRIBUE, CERTAIN, PROBABLE, POSSIBLE. Et bien sûr de refléter les choix effectués dans le parcours des fiches en mode arbre (en utilisant une couleur de fond de fiche indiquant le niveau minimal de certitude et/ou trois cercles (Père, Mère, Epouse) coloré en conséquence.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement
Cordialement.

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Re: Amélioration simple sur l'arbre

Message par jimbo » lundi 27 juil. 2015 21:19

Cette possibilité de "noter" le niveau de certitude de liens est une piste qui me semble intéressante.

Par défaut, on peut considérer que les liens que l'on rentre sont surs, dans le sens où l'on se base sur des documents trouvés (enfin, quand on fait sérieusement sa généalogie).
Mais très vite, on s'apercoit que certaines filiations se font par recoupement et en s'appuyant sur des parrains/marraines, des témoins à certains événements. Rendant moins "sure" la filiation donnée.
Voir, comme j'ai le cas dans mon arbre, une supposition, certes forte, mais toujours une supposition de filiation.

Et dans ce cas, je souhaiterais comme vous pouvoir alerter mon "lecteur" sur le caractère non certain de ce lien.
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Re: Amélioration simple sur l'arbre

Message par s_remy » lundi 27 juil. 2015 23:29

Bonsoir,
Lorsqu'on associe les sources aux événements, la fenêtre de saisie de la source comporte un curseur pour indiquer le degré de certitude.
Je suis en version Mac. En est il de même en version Windows?
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Re: Amélioration simple sur l'arbre

Message par cbaudin » mardi 28 juil. 2015 08:28

s_remy a écrit :Bonsoir,
Lorsqu'on associe les sources aux événements, la fenêtre de saisie de la source comporte un curseur pour indiquer le degré de certitude.
Je suis en version Mac. En est il de même en version Windows?
Tout a fait. ;)
Cordialement
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Re: Amélioration simple sur l'arbre

Message par mdecarabasse » mardi 28 juil. 2015 09:02

Jimbo a écrit :Par défaut, on peut considérer que les liens que l'on rentre sont surs,
...ou devraient l'être!

Mais beaucoup fonctionnent ainsi. Constitution de l'arbre puis, ensuite, vérification et documentation (recherche des actes!)
Pardonnez ma franchise; Je ne vois que très peu d'intérêt à une généalogie probable ou possible! Cela risque aussi d'être du travail purement inutile! La découverte d'une erreur peut tout anéantir! Les dominos.....
J'avance moins vite. Depuis 8 ans, j'ai réuni moins d'individus, mais plus d'actes et surtout plus de Sosas "certifiés"!

Je ne suis donc que très modérément intéressé par l'instauration d'un code - encore plus qu'il soit présent partout - et le N°personnel me semble donc suffir aux méthodes de chacun.
Je suis en général d'ailleurs opposé à tout ce qui peut compliquer la lecture. Trop d'information tue l'information!
Ensuite, je me méfie! Pourquoi pas x codes: le lien père est bon mais pas le lien mère (homonymie), etc. Puis d'autres voudront qu'on y ajoute un autre type de renseignement.
Il faut se rendre à l'évidence, une liste ne peut pas tout dire, ni une case dans un arbre! C'est le rôle de la fiche individu et des notes!

Ce n'est que mon avis, je ne suis pas juge!
Généamicalement,
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Re: Amélioration simple sur l'arbre

Message par jimbo » mardi 28 juil. 2015 09:18

s_remy a écrit :Bonsoir,
Lorsqu'on associe les sources aux événements, la fenêtre de saisie de la source comporte un curseur pour indiquer le degré de certitude.
Je suis en version Mac. En est il de même en version Windows?
Comme l'indique Claude, il en est bien de même, et c'est notre explication qui ne doit pas être claire.

La source (à laquelle on peut donner un degré de certitude) se rattache à un événement pour un ou plusieurs individus.

MAIS, dans certaines occasions, c'est le lien lui-même auquel j'aimerais bien mettre un lien.

Pour donner un exemple concret. J'ai dans ma généalogie un individu nommé Jean GREVIRT. Je n'ai pas d'acte de naissance ou de mariage filiatif, et je n'ai trouvé à ce jour aucun autre document notarié ou autre me permettant de lui donner un père et/ou une mère.
Et imaginons que j'ai par ailleurs un document donnant la généalogie sur 4 générations de Amédé GREVIRT qui me donne cet Amédé GREVIRT vivant environ 20 ans avant Jean GREVIRT. Et dans la même petite commune du domicile de Jean GREVIRT à son mariage avec Hélène DURAND.

Or, le parrain à la naissance du 1er enfant de Jean GREVIRT et Hélène DURAND est un certain Amédé GREVIRT.
Et parmi les parrains et marraines des autres enfants de Jean et Hélène, je trouve des individus de la généalogie d'Amédé GREVIRT (par recoupement de cousins).

SI j'ajoute que les index des relevés du Cercle Généalogique dont dépend la commune me donne un seul Amédé GREVIRT sur ce siècle (mais il y a quelques lacunes), je vais avoir une facheuse tendance à penser qu'il existe une probabilité non nulle qu'Amédé soit le père de Jean.

Mais à ce niveau, je n'ai pas moyen de quantifier le niveau de certitude entre le père supposé et son fils.
Je pourrais toujours créer un acte de naissance pour Jean, sans date, avec une note indiquant cette filiation supposée, mais si je publie cette généalogie en ligne, mon lecteur risque de se focaliser sur le père, sans voir qu'il existe une filiation possible mais non certaine.

Je conviens que mettre une telle évolution en ligne (non prévue par le gedcom j'imagine) n'est certainement pas simple à mettre en œuvre.
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Re: Amélioration simple sur l'arbre

Message par mike » mardi 28 juil. 2015 09:49

En attendant ...
- j'utilise un drapeau (un "!") dans le champ "Prénoms" pour signaler que j'ai quelque part un doute concernant l'individu
- je documente habituellement le doute dans la Note de son événement "Naissance"
- je résume en 2 ou 3 mots dans le champ "Cause/Précision" de ce même événement

Voir exemples : https://www.dropbox.com/s/akl92uylfin5l ... e.pdf?dl=0
Cordialement.
Mike

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Re: Amélioration simple sur l'arbre

Message par s_remy » mardi 28 juil. 2015 10:05

Mike a écrit :En attendant ...
- j'utilise un drapeau (un "!") dans le champ "Prénoms" pour signaler que j'ai quelque part un doute concernant l'individu
- je documente habituellement le doute dans la Note de son événement "Naissance"
- je résume en 2 ou 3 mots dans le champ "Cause/Précision" de ce même événement
Bonjour, ma démarche est proche de celle de Mike.
- je saisis dans ma base en doublon, le personnage susceptible d'être le bon, avec tout son environnement (père, mère, fratrie, latéraux éventuel)
- et pour le personnage bout de branche qui est dans ma généalogie en attente de filiation, je mentionne derrière son prénom, entre parenthèses : " voir... Possible ascendance... Xxxx deja saisie"
Mais je ne crée jamais d'ascendant possible ou probable sur ma lignée, s'il n'est pas étayé.
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Re: Amélioration simple sur l'arbre

Message par jimbo » mardi 28 juil. 2015 10:33

Pour ma part, dans le cas présenté, je crée un doublon Amédé GRIVERT, avec sa généalogie, et je le mets en doublon probable de l'autre Amédé que j'ai mis comme père de Jean. Avec une note sur Jean.

Faute de grives....
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Re: Amélioration simple sur l'arbre

Message par s_remy » mardi 28 juil. 2015 11:06

Nous avons donc des démarches concordantes.
Une lignée qui ne s'établit qu'avec des liens étayés
Et en réserve, en doublons, les probables et les possibles.
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